Czy ktos z Was orientuje sie jakie sa roznice pomiedzy wczesnym wozkiem M72, a Steib BW38? (to chyba z tego modelu rosjanie kopiowali swoj wozek?).
Czytalem ze w niemieckim wozku sa inne zatrzaski bagaznika i brak jest przetloczenia pod klapa z tylu wozka. Moze ktos sie wypowie, a moze jest jakas strona, gdzie ktos zglebil temat.
Kolejne pytanie, jak wyglada wczesny wozek M72? Polresory to zawse wczesne wozki? Lampka przednia na blotniku rurka, czy taka mala lezka? Byly przy M72 takie lampki jak na ponizszym zdjeciu? Czy to moze MW lub K750?

Mamy na forum specjliste od M72?

P.S.: Poszukuje niemieckiego wozka bocznego z okresu 1930-40.

Pozdrawiam
Maciek

Nie mam bladego pojęcia nt. niemieckich wózków, ale ruskie trochę rozróżniam. Lampka na zdjęciu to K-750. Rurkowa była wyłącznie w koszu emkowskim (stosowanym z pewnymi różnicami również w pierwszej K-750 i starych modelach urala-). Gondola na resorze występowała w wózkach ze "sztywną" ramą jak i w późniejszych z zawieszeniem na drążku skrętnym. Sztywnych ram do wózka było przynajmniej ze 3 rodzaje. W mojej emie z 53 roku jest właśnie taki kosz. Były różne podstawy pod koło zapasowe jak i różne dźwignie do zamykania klapy. Zapewne kolega Komar jest bardziej na bieżąco w tym temacie.

O emkowych wózkach bocznych się nie wypowiadam bo wiem jeszcze mało, wiem jednak że pierwsze kosze w Emkach to kopia Steiba/Stoye BW 38, różnica tkwi chyba w średnicach rur z których zrobiona jest rama wózka. W radzieckiej wersji jest większa średnica rur. Jako wzór była rama Steibowska.

Co do wojskowych wózków bocznych to wersja Stoye BW 38 (podobny do Steiba jednak inna rama) wystepowała w dwóch wersjach, z mocowaniem pod koło zapasowe oraz bez mocowania. Ładnie to widać w temaci z wózkami bocznymi przy NZ 500 na naszym forum. Tam gdzie koła nie były takie same np. DKW nie stosowano seryjnie zaczepu pod takowe na wózku.

Potrzebujesz cywila czy wojskowego wózka? W zależności od marki motocykla były preferencje w zamówieniach np. Zundapp i DKW - Stoye, BMW lubiła się z Royalem i Steibem.

Do NZ500 chcialem wojskowy, myslalem o BW38. Jezeli nie zdobede wojskowego, to myslalem o jakims cywilnym wozku do SB500. Rodzina sie powiekszyla i potrzebuje zprzegu :).
To zarowno Steib jak i Stoye miala model BW38?

Pozdrawiam

Tak BW38 robił Steib oraz Stoye, późniejsze wariacje były wykonywane w niektórych przypadkach przez firmę Royal.

Gratuluję i samej pomyślności dla całej Rodziny!

https://www.flickr.com/photos/25741612@ … 5475971285
Zamieszczam dużo szczegółowych zdjęć wózka oraz ramy wózka BW38
Nigdy nie spotkałem się z wojskową gondola firmy stoye, robiła ona raczej modele typowo cywilne . Jeżeli się mylę proszę o zdjęcia potwierdzające.

Jeszcze takie małe sprostowanie BW 38 jest to oznaczenie wózka typowego dla wojennych modeli motocykla Zundapp ks600/k800/k500, natomiast wózek przedstawiony w pierwszym poście jest to wózek KradB2 proszę nie mylić pojęć bo jest to duża różnica.
Pozdrawiam

Dzieki chlopaki. Ja w temacie wozkow jestem zielony, ale sie ucze:). Teraz widze po zdjeciach Krokodylek, ze BW38 to inna bajka. Sugerowalem sie tym co widzialem w internecie, a tam wiele wozkow jest rowniez nieprawidlowo opisana jako BW38. Ja w takim razie bede probowac zrobic zaprzeg NZ500 KradB2.

Bierrocker napisał:

Dzieki chlopaki. Ja w temacie wozkow jestem zielony, ale sie ucze:). Teraz widze po zdjeciach Krokodylek, ze BW38 to inna bajka. Sugerowalem sie tym co widzialem w internecie, a tam wiele wozkow jest rowniez nieprawidlowo opisana jako BW38. Ja w takim razie bede probowac zrobic zaprzeg NZ500 KradB2.

A Krad B2 nie wszedł dopiero po 41 roku? Bardziej poprawny do nz 500 będzie więc krad B1 chyba.

Krokodylek napisał:

https://www.flickr.com/photos/25741612@N08/albums/72157625475971285
Zamieszczam dużo szczegółowych zdjęć wózka oraz ramy wózka BW38
Nigdy nie spotkałem się z wojskową gondola firmy stoye, robiła ona raczej modele typowo cywilne . Jeżeli się mylę proszę o zdjęcia potwierdzające.

Jeszcze takie małe sprostowanie BW 38 jest to oznaczenie wózka typowego dla wojennych modeli motocykla Zundapp ks600/k800/k500, natomiast wózek przedstawiony w pierwszym poście jest to wózek KradB2 proszę nie mylić pojęć bo jest to duża różnica.
Pozdrawiam

Cześć,
na tej stronie jest sporo informacji na ten temat. Chłopaki dość mocno siedzą w tym temacie.

http://stoye-fahrzeugbau.blogspot.com/2 … s-und.html

Temat wózków jest tak rozległy i fascynujący a materiałów jednak dość mało na ten temat. Przed wojną jak Niemcy szykowali się do rozpoczęcia ofensywy  niemieckie fabryki były przygotowywane do przestawienia produkcji już parę lat wcześniej. Potencjał każdego przedsiębiorstwa państwowego lub prywatnego miał być wykorzystany do maksimum. Stoye było jednym z większych producentów, raczej wątpię aby Schacht dał im spokój ;)

Zdjęcia z linku do renowacji wózka naprawdę świetne (!), trafić coś takiego... Ehhh

Witam wszystkich. Wydaje mi się że gondola z pierwszego postu to nie WKradB2. W gondoli WKradB2 występuje mocowanie skrzynek po obu stronach (tu ich nie widać), równoeż kształt "wejścia" do gondoli jest inny niż w Krad2 - moim zdaniem powinno być "głębsze". Pozdrawiam.

Zdjecie w pierwszym poscie to rzekomo wczesny rusek. Chcialem to kupic, ale sprzedawca mnie olewa i sie nie odzywa... wiec chyba nic z tego...
Jakie sa roznice pomiedzy KradB1 i B2??? Dzisiaj przywiozlem zwloki niemieckiego wozka, ale nie wiem ktory to model...

Bierrocker napisał:

Zdjecie w pierwszym poscie to rzekomo wczesny rusek. Chcialem to kupic, ale sprzedawca mnie olewa i sie nie odzywa... wiec chyba nic z tego...
Jakie sa roznice pomiedzy KradB1 i B2??? Dzisiaj przywiozlem zwloki niemieckiego wozka, ale nie wiem ktory to model...

Cześć,
poniżej link z opisem,

http://www.wehrmachtsgespann.de/news/me … KradB2.htm

Pozdrawiam,

Witam. Wydaje mi się że różnica najbardziej rzucającąca się w oczy to wytłoczka "w krad b2" na górze gondoli lub jej brak. Wczesny model czyli W Kad B posiadał w tym miejscu tabliczkę znamionową (typenschild) późniejsze modele uproszczono i tylko wytłaczano w blasze sygnaturę W Krad B2. Pozdrawiam.

Dziekuje :)

Nie chcę zaśmiecać wątku ale myślę że na temat. Całkiem niedawno zdobyłem gondolę W Krad B2 w stanie agonalnym z myślą odbudowy. Właściciel powycinał najcenniejsze elementy ale nie zdążył ich wykorzystać na inne cele efektem czego gondola trafiła do mnie - choć w kilku kawałkach. Gdyby ktoś z Was potrzebował jakiegoś wymiaru lub lepszych fotek - chętnie pomogę. Pozdrawiam. Pierwszy raz wklejam tu fotki więc przepraszam jak coś nie wyjdzie.

To nie jest stan agonalny... Moja gondola rozleciala sie w transporcie na trzy czesci :(

Nie płacz.
Najważniejsza jest rama i te wszystkie mocowania i unytka , koło , błotnik, lampki.
Gondole robi mój znajomy w Czechach. Są zajebiste. Ma również elementy tapicerki. Te ze zdjęć Pitera to jego wyrób.
Bez sensu jest reanimować gondole, spawać ,  klepać ,a póżniej wozić 10 kilo szpachlu , który zacznie pękać.

Nie placze. Moj kosz wzialem tylko do porownania detali... malo w nim kosza z kosza zostalo:). Produkty Twojego znajomego mozna gdzies zobaczyc w sieci? Ciekawe jak to ma sie cenowo do polskiej produkcji z Ornety. "Nasz" BW38 w podkladzie, kosztuje chyba ponad 14000 zlotych.

O naszym " przemyśle i wyrobach" nie będę się wypowiadał aby nie wkurw..ć się od rana i nie psuć sobie dnia. Jeżeli są podobne do wyrobów tłumików i rur , to dziękuję pięknie - nasram  jak mówi moją żona. No chyba że jest to Czeski wyrób za 100% marżą i podpisany że polski.
Za remont gondoli do KS 750 płaciliśmy 5000 parę lat temu i była to wyższa cena jak za cały nowy, bo było więcej pracy.
Ustale kontakt i dam znać.

Kosz ze zdjęcia z pierwszego postu to wózek do M72 z końca produkcji. Rama kosza jest ostatnim typem z amortyzowanym kołem.

Ramy koszy bocznych Rosjanie produkowale wg wzoru ramy ROYALa a gondole Steiba. Jest to dość istotne gdyż gondole Steiba montowano również w np w Zudnappie KS600. Ramy były zupełnie inne. Z uwagi na słabą jakość wykonania oraz ciężki teren, spawali dodatkowe, trójkątne wzmocnienia (4 sztuki) na łączeniu rur. Trójkątne blachy były spawane wyjątkowo "chamsko" od góry.

Ten zabieg Stosowano to w ramie pierwszego typu czyli ze sztywnym kołem oraz pod koniec wojny (od 43r) w ramie z wzmacniającym mocowanie koła pałąkiem. Ramy z "pałakiem" i ordynarnymi trójkątnymi wzmocnieniami produkowano jeszcze jakiś czas po wojnie.
Pod koniec lat 40tych lub na początku lat 50tych w ramie z pałąkiem wzmocnienia zmodyfikowano na bardziej finezyjne (jak w tej na zdjęciu).
Pod koniec produkcji M72 wprowadzono ramy z amortyzowanym kołem na drążku skrętnym takie jak na zdjęciu.

Jeśli ktoś będzie bardziej zainteresowany to zrobię i wrzucę zdjęcia ram z zaznaczonymi podstawowymi równicami. Niby wszystko takie same a różnice są  kolosalne.

Ciekawostką jest to, że Rosjanie stosowali rury ram wózków o tych samych średnicach zewnętrznych co Niemcy jednak o grubszych ściankach. Mam oba typy ram (niemiecką i rosyjską). Różnice widać tylko w ciężarze, sygnaturach oraz w/w  trójkątnych wzmocnieniach.

Gondola, mocowanie koła zapasowego jak i wszystkie zastrzały są mocno powojenne.

Komar jeśli znajdziesz tylko czas to wrzuć proszę zdjęcia tych ram wraz z różnicami zaznaczonymi na foto.

Witajcie.
Wiele mitów narosło wokół ram wózków bocznych do M72. Handlarze na Allegro i w sieci oferują nam na każdej aukcji "wojenną" ramę do wózka bocznego.
Nie ma co się podpierać również panem  Łyżwińskim. On również na swojej stronie ma nieprawdziwe informacje co do typu wózka jaki sprzedaje. Generalnie każdy myśli, że jak wózek boczny posiada pałąk wzmacniający koło to jeździł pod Kurskiem...

Na początek należy pamiętać, że w M72 stosowano ramy wózków bocznych wg wzoru ROYAL a gondole STEIB. Żadne BW38!!

Rosjanie podczas całej produkcji M72 stosowali tylko 4 typy ram w tym 2 typy podczas II wojny. Zmiany w ramach  wózków były wprowadzane z uwagi to, że rama wózka Royal, na podstawie której Sowieci produkowali swoją, nie wytrzymywała komunistycznego dobrobytu drogowego oraz rękodzieła.

1. poniżej zamieszczam zdjęcia oryginalnej, Niemieckiej ramy ROYAL. Na jej podstawie Sowieci od 1941 roku produkowali swoje ramy. Rama posiada sztywne koło oraz nie posiada żadnych dodatkowych wzmocnień w rogach. Niemcy stosowali rury o cieńszych ściankach które były trochę lżejsze. Każda rama posiadała indywidualny numer seryjny wraz z logiem BMW umiejscowiony pod resorem.
Kółkami zaznaczyłem miejsca, które u sowietów posiadały wzmocnienia.











2. Pierwszym typem ramy wózka bocznego jaki produkowali Sowieci była niemalże wierna kopia ROYALa. Sowiecka wersja miała 2 modyfikacje:
- zastosowano trochę grubsze ścianki rur
- z uwagi na zły stan dróg w sowieckim raju, braki materiałowe oraz słabe spawy, "inżynierowie" doprojektowali trójkątne blachy dospawywane w narożach ramy celem jej wzmocnienia. Elementy te były spawane od góry bezpośrednio do rur.

W tej wersji wózka, Rosjanie nadal pozostawili resory, które były o kilka milimetrów węższe od późniejszych. Mocowania resorów były za pomocą cybantów o średnicy 10mm.

Błotnik był mocowany w 3 punktach: Z tyłu był przykręcony bezpośrednio był do ramy, na środku za pomocą pionowego wspornika i 2 śrub a z przodu za pomocą prostokątnego cybanta (bezpośrednio do ramy).

Ten typ ramy był produkowany do końca 1943r.
Na zdjęciach zaznaczyłem trójkątne wsporniki w narożach oraz przednie mocowanie błotnika do ramy za pomocą cybanta.




mocowanie resorów cybantami fi 10mm





3. Drugim typem ramy wózka bocznego jaki produkowali Sowieci była zmodyfikowana wersja typu 1. Sowieci wprowadzili nowe ramy na przełomie 43/44 roku. Czerwoni "Inżynierowie" wprowadzili kolejne modyfikacje:

- wprowadzono pionowy i poziomy pałąk wzmacniający uchwyt koła
- zastosowano szersze resory
- zastosowano cybanty resorów o średnicy 12mm
- środkowe mocowanie błotnika za pomocą wspornika wyrzucono a błotnik przymocowano od góry 1 śrubą do pałąka wzmacniającego uchwyt koła
- dodatkowo po wojnie odchudzono jarzma resorów wprowadzając delikatne ranty

Należy zwrócić uwagę, że w tych ramach nadal stosowano wzmocnienia naroży rur przy pomocy trójkątnych blach spawanych od góry! Jest to dość istotne.

Sowieci mocowali te wózki również do HARLEYów WLA które otrzymywali Amewrykanów. Rama wózka, którą stosowali w HD WLA niczym nie odbiegała od ramy montowanej w M72 poza jedną istotną różnicą. Przednie, dolne mocowanie było odwrócone o 180 stopni.



Ten typ ramy był produkowany jeszcze po II Wojnie Światowej stąd dość często można ją kupić za stosunkowo niewielkie pieniądze.

Na zdjęciach zaznaczyłem trójkątne wsporniki w narożach, przednie mocowanie błotnika cybantem do ramy.














4. Trzecim typem ramy wózka bocznego jaki produkowali Sowieci była zmodyfikowana wersja typu 2. Sowieci wprowadzili nowe ramy na początku lat 50tych. Czerwona Zaraza wprowadziła kolejne modyfikacje:

- zlikwidowano przednie mocowanie błotnika cybantem do ramy
- pałąk wzmacniający uchwyt koła skrócono i dospawano do niego na stałe, od przodu blachę. Było to nowe mocowanie błotnika w miejsce cybantu. 
- zlikwidowano ordynarne, trójkątne wzmocnienia naroży ramy. W ich miejsce zastosowano niewielkie trójkątne wstawki, które były dużo estetyczniejsze, mniejsze i "chowały się" w osi rur.


Należy zwrócić uwagę, że w tych ramach zastosowano małe, delikatne wzmocnienia naroży rur w miejsce ordynarnych trójkątnych blach spawanych od góry! Jest to dość istotne gdyż masa ludzi wmawia, że ten typ ram był stosowany podczas wojny co jest zwykłym kłamstwem.








5. Czwartym i ostatnim typem ramy wózka bocznego jaki produkowali Sowieci do M72 była bardzo mocno zmodyfikowana wersja typu 3. Sowieci wprowadzili nowe ramy w drugiej połowie lat 50tych i wytwarzali je do końca produkcji M72.  "Inżynierowie" wprowadzili daleko idące modyfikacje:

- zlikwidowano duży pałąk wzmacniający uchwyt koła
- przywrócono środkowe mocowanie błotnika za pomocą pionowego uchwytu
- zastosowano amortyzację koła na krótkim wahaczu i drążku skrętnym
- zastosowano skośną, poziomą osłonę przodu błotnika za pomocą rury

Kółkami zaznaczyłem istotne elementy. Na jednym ze zdjęć rama nie posiada wahaczyka koła więc je naszkicowałem celem lepszego wyobrażenia. Ten typ ram jest bardzo popularny.












Przedstawiłem najważniejsze zmiany i cechy charakterystyczne poszczególnych typów ram koszy do M72. Niestety nie posiadam dokładnej wiedzy w jakich latach powojennych wprowadzano kolejny typ. Dla mnie najistotniejsze są wojenne wózki.

Posiadając wyżej przedstawione zdjęcia można łatwo prześledzić ewolucję ram i wiedzieć czego się szuka.

Niestety żadna z ram nie posiada hamulca koła co jest dużym mankamentem. Jednakże bardzo prosto można zaadoptować przednią tarczę hamulcową z M72 lub Urala . Nie wymaga to zmian konstrukcyjnych poza zastosowaniem dłuższej ośki koła oraz zastrzału blokującego obrót tarczy.

Dzieki Komar za bardzo przydatny material:)

Komar , a co z tą ramą? kiedyś twierdziłeś że to wczesna M 72 ?



gondola od ruska pasuje idealnie

Komar dzięki wielkie za opis.

Świetna sprawa Komar! Wielkie dzięki!

Nie wiem MatiDKW od czego jest twoja rama. Nie mam pojęcia.

Komar napisał:

Nie wiem MatiDKW od czego jest twoja rama. Nie mam pojęcia.

ale na bank nie od m72, ani wczesnej ani późnej ani żadnej...